今年7月，100多名諾貝爾獎(jiǎng)獲得者聯(lián)署公開信支持轉(zhuǎn)基因生物，繼而在國(guó)內(nèi)引發(fā)了又一輪的轉(zhuǎn)基因食品爭(zhēng)論。澎湃新聞日前就該話題專訪了中國(guó)科學(xué)院院士、2016年第五屆國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)周作言，他稱20年后回看轉(zhuǎn)基因爭(zhēng)論會(huì)認(rèn)為是一場(chǎng)笑話。以下是專訪內(nèi)容。
中國(guó)科學(xué)院的聲明沒什么影響
澎湃新聞：您怎么看100多位諾獎(jiǎng)得主聯(lián)合署名支持轉(zhuǎn)基因技術(shù)和黃金大米這件事？中國(guó)科學(xué)家在轉(zhuǎn)基因話題上有無一致聲音？
朱作言：你談到中國(guó)科學(xué)家群體，顯然中國(guó)科學(xué)家中不少人對(duì)這個(gè)問題是不理解的，甚至持懷疑態(tài)度，這就是為什么中國(guó)科學(xué)家沒有一致起來。實(shí)際上，中國(guó)科學(xué)家有一部分人，比較知道轉(zhuǎn)基因科學(xué)背景的人，比如說分子生物學(xué)界的人，是毫無疑問會(huì)支持的。我們中國(guó)好像沒有發(fā)聲，不是沒有發(fā)聲，中國(guó)科學(xué)院發(fā)布過關(guān)于支持轉(zhuǎn)基因的聲明，專門發(fā)布過，院士們發(fā)表的，可以查得到，但是這個(gè)聲明在社會(huì)上無聲無息，就沒什么影響。
澎湃新聞：您意思是說，很缺少那種引起大家關(guān)注、掀起大討論的，知曉度很高的科學(xué)家？
朱作言：對(duì)。說出來好像看不起自己，但中國(guó)科學(xué)家群體在社會(huì)上的影響，真正發(fā)揮的作用還是很有限。當(dāng)然，國(guó)外科學(xué)家發(fā)揮的作用有多大，我也不太清楚，但100多個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者的簽名，權(quán)威顯然在。
現(xiàn)在的問題是越做科普，疑慮越多
澎湃新聞：我們?cè)诿襟w上也能看到一些專家學(xué)者說轉(zhuǎn)基因是安全的，但是老百姓好像不買賬。
朱作言：專家越說，他越不買賬。我看過相關(guān)的研究文章，一種社會(huì)人的心理，對(duì)主流的聲音聽不進(jìn)去，越是非主流的聲音，越是聽得進(jìn)去。
澎湃新聞：很少在媒體上看到公眾表達(dá)自己對(duì)轉(zhuǎn)基因食品、農(nóng)作物的擔(dān)憂，是不是老百姓表達(dá)出來，會(huì)更有助于解決這個(gè)問題？
朱作言：現(xiàn)在的問題是越做科普，疑慮越多。
澎湃新聞：那應(yīng)該怎么做呢？
朱作言：就是這個(gè)問題，科學(xué)對(duì)話需要再深刻地考慮一下了。
澎湃新聞：是不是科普的方式需要改變一下，帶人到實(shí)驗(yàn)室親自看一下？
朱作言：看也不行，看不懂。
澎湃新聞：是不是有一個(gè)接受的過程，公眾的態(tài)度會(huì)慢慢改變？
朱作言：我個(gè)人的觀點(diǎn)是，不管政府態(tài)度怎么樣，反轉(zhuǎn)的態(tài)度怎么樣，我們不看現(xiàn)在，過20年后，回過頭來看，這是一場(chǎng)笑話。為什么？科學(xué)的發(fā)展就是這樣。布魯諾、哥白尼、伽利略，當(dāng)時(shí)他們有人受到宗教的迫害，有人被燒死，現(xiàn)在看來，他們是被冤枉的，當(dāng)時(shí)的愚昧造成的。我們看近代一點(diǎn)的例子，四十年以前，那時(shí)候試管嬰兒，第一個(gè)試管嬰兒出來的時(shí)候，全世界輿論口誅筆伐?，F(xiàn)在呢，試管嬰兒有多少，據(jù)說通過試管嬰兒出生的人口接近上千萬。這也就幾十年的事情。
轉(zhuǎn)基因這個(gè)問題用不著這么久，我想，再過二十年回頭來看這場(chǎng)爭(zhēng)論，一場(chǎng)笑話！這就是科學(xué)和科學(xué)的進(jìn)步，最后是不可阻擋的。但是在一段時(shí)間內(nèi)，它會(huì)受很多委屈，被暫時(shí)封殺。美國(guó)90%以上大豆的種植是轉(zhuǎn)基因，這封殺得了嗎？讓他們回過頭種傳統(tǒng)大豆？根本不可能。
轉(zhuǎn)基因這個(gè)名字老百姓聽了就恐慌
澎湃新聞：你怎么看轉(zhuǎn)基因這種技術(shù)？
朱作言：轉(zhuǎn)基因這個(gè)名字，我不太喜歡。因?yàn)閯e人聽了，什么是轉(zhuǎn)基因啊，轉(zhuǎn)個(gè)什么基因啊，莫名其妙，說不清楚。準(zhǔn)確地說，人們理解的轉(zhuǎn)基因、常說的轉(zhuǎn)基因，應(yīng)該是一種分子雜交，或分子雜交育種。
什么是分子雜交育種呢？
原來培育作物品種過程中，雜交是應(yīng)用非常廣泛的。如袁隆平先生培育的雜交水稻，如同驢和馬雜交后生出來的騾子。一個(gè)物種和一個(gè)物種的雜交，是二者各自全套的基因的雜交、混合。轉(zhuǎn)基因呢，也是雜交，但它不是全套基因的雜交，它只是一個(gè)物種的一個(gè)基因，和另一個(gè)物種的全套基因進(jìn)行的雜交。
我把馬的一個(gè)基因拿出來，放到驢子里邊去，或者把驢子的一個(gè)基因，放到馬里邊去。這種雜交，是很精準(zhǔn)地雜交，是目的性很明確的雜交，而且是在高技術(shù)基礎(chǔ)上、現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)發(fā)展的前提下。
因?yàn)橐郧半s交糊里糊涂嘛，把精子和卵子放在一起，讓不同的物種交配一下就行了。（澎湃新聞注：隨后還要從大量產(chǎn)物中篩選，篩選出需要的品種）現(xiàn)在我們不用做這種，因?yàn)檫@種傳統(tǒng)的雜交是非常復(fù)雜的。因?yàn)槊總€(gè)物種，它有它相對(duì)的優(yōu)點(diǎn)，也有缺點(diǎn)。這個(gè)優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)的基因都放在一起，就一起洗牌了，將來長(zhǎng)成什么樣，聽天由命了。然后再去選好的（產(chǎn)物）。袁隆平不是一天到晚在那兒選擇嘛，選擇好的（產(chǎn)物）。
但現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展不用這樣，一個(gè)物種，比如野生稻，如果我知道這個(gè)野生稻里的一個(gè)基因是高產(chǎn)的，或者粒穗多啊，或者粒穗飽滿啊等等，那我把這個(gè)基因拿出來，跟現(xiàn)在我們種的常規(guī)水稻雜交，結(jié)果呢，既保持了現(xiàn)在種植的常規(guī)水稻的生產(chǎn)優(yōu)越性，又只改變了它一個(gè)原來的缺點(diǎn)，比如說產(chǎn)量不夠高等。
這樣就說得非常清楚，不是什么轉(zhuǎn)基因。否則別人聽了，轉(zhuǎn)了個(gè)什么基因啊，搞得糊里糊涂，老百姓聽了就恐慌。再準(zhǔn)確地闡述一遍就是：我把一個(gè)優(yōu)良性狀的基因拿出來，跟另外一個(gè)所需要的生產(chǎn)品種雜交，這就是分子雜交育種。
比如說，我把一個(gè)β-胡蘿卜素基因拿出來，跟水稻雜交，讓原本不具有這一基因的水稻，有了這一基因，這是分子雜交，一個(gè)基因和一個(gè)品種的雜交嘛。如果我說轉(zhuǎn)基因，跟老百姓說轉(zhuǎn)胡蘿卜基因，他就恐慌，也說不清楚。如果我說，β-胡蘿卜素基因跟水稻雜交，跟秈什么品種的水稻雜交；說把一個(gè)抗蟲蛋白的基因跟玉米雜交，這樣玉米也抗蟲了；或者說把一個(gè)作物抗旱的基因拿出來，與水稻雜交，這樣來提高水稻的抗旱性，這樣說，比較清楚一點(diǎn)。
